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Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
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Franck05 le 9 septembre 2020 à 16:39 |
Rappel du sujet :
Bonjour Je suis professeur de Français à Mexico et je fais des recherches pour retrouver des informations sur un ancêtre (arrière-grand-père) d’une étudiante mexicaine. Ce Monsieur s’appelle Joseph, pierre ; PIERRE, né le 06/05/1880 à Touriac-de-Naucelle. J’ai pu retrouver de l’information sur lui au Mexique entre 1911 et 1913 ou cet homme a eu deux enfants à Mexico, à la suite du décès de sa compagne, il a abandonné ses 2 enfants à une congrégation religieuse à Mexico qui n’existe plus et de plus qui a brulé. Joseph Pierre est revenu en France en 1916 et là plus d’information sur lui. Pas d’information sur lui après 1916 dans les tables décennales de Camjac et Tauriac-de-Naucelle. Pas d’acte de décès non plus sur lui, nous ne savons pas s’il y a une possible descendance française. Mon étudiante qui est donc son arrière-petite-fille voudrait tout simplement connaitre son histoire. Si vous avez quelques pistes à me donner, je vous en remercie par avance. 
Joseph Pierre Pierre - Extracto de Acto Nacimiento
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elisabeth le 10 septembre 2020 à 00:23 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Bonsoir Malheureusement je n’ai pas pu trouver de renseignements précis supplémentaires ? mais nous pouvons émettre certaines hypothèses ? . La naissance de Pierre Joseph PIERRE est bien notée le 6 mai 1880 sur les registres de Tauriac-de-Naucelle : Pas de chance ?, aucune mention marginale de décès comme on peut en trouver sur certains actes à cette époque. Ses parents sont mariés : Pierre Alexandre 43 ans (donc né vers 1837) cultivateur à St-Martial (dans la commune de Tauriac-de-Naucelle) et Marie Gaben 26 ans (donc née vers 1854). Pas trouvé pour l’instant leur mariage ni la naissance d’autres enfants dans cette commune. Mais la fiche matricule nous apprend plusieurs choses ? : 1/ en 1900 date de sa mise en fiche, il est « instituteur congréganiste », c’est à dire instituteur en tant que membre d’une congrégation religieuse. Il réside aux Mées (Alpes-de-Haute-Provence) où il doit certainement enseigner. 2/ à cette date ses parents sont vivants et habitent à Camboulazet (Aveyron). 3/ « dispensé (art.21) (fils aîné de veuve) envoyé dans la disponibilité le 16 septembre 1902 » → donc son père est certainement décédé entre 1900 et 1902. Il faudrait pouvoir retrouver son acte de décès. 4/ Le 27 mars 1903 il est indiqué qu’il habite à Oraison (Alpes-de-Haute-Provence) à l’école des Frères dépendant de Digne (Alpes-de-Haute-Provence) où il doit enseigner. 5/ Le 14 avril 1903 il est indiqué comme habitant au Mexique et le 21 octobre 1904 à Guadalajara, il est peut-être venu au Mexique dans le cadre de la congrégation où il enseignait. 6/ Vous nous dites qu’il est revenu en France en 1916 après le décès de sa compagne. A son arrivée, il a dû devoir répondre à l’avis de mobilisation pour la guerre de 14-18 qu’il avait ignoré. On peut lire : « déclaré insoumis le 15 novembre 1914. Rayé des contrôles de l’insoumission le 14 février 1916 s’étant présenté volontairement le 9 février 1916 au 3e régiment d’infanterie à Dignes » → donc à son retour il revient dans les Alpes-de-Haute-Provence et intègre l’armée pour participer au conflit de 14-18, puis sera démobilisé. A mon avis il vous faut donc plutôt chercher son décès, et peut-être également celui de sa mère, dans le département des Alpes-de-Haute-Provence. Je me demande s’il ne serait pas judicieux pour vous de contacter le service des Archives de l’Evêché de Rodez pour leur demander s’ils n’ont pas des renseignements sur Joseph Pierre PIERRE. Voici une présentation de cet organisme avec leurs différents contacts : Bonnes recherches ! Tenez-nous au courant de vos résultats ? |
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Franck05 le 11 septembre 2020 à 00:31 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Bonjour Elizabeth, |
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Franck05 le 12 septembre 2020 à 02:31 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
On avance ! J’ai trouvé les actes de : 1- Naissance de Marie Marianne Gaben, (la mère de Joseph) le 22 mars 1854 à Calviac commune de Cassagnes. 
Acta de Nacimiento Marie Marianne Gaben 22-03-1854
2- Décès d’Alexandre Pierre, (le père de Joseph) le 25 octobre 1901 à Sainte Juliette, Rivoli. 
Acta de defunción Alexandre Pierre 25-10-1901
3- Mariage en secondes noces de Marie Marianne Gaben. 
Acta del segundo 1-2 matrimonio de Marie Gaben 18-01-1903
Sur aucun des 3 actes il est fait mention de Joseph ? … Deux points m’interpellent : 1- Sur l’acte de naissance de Marie, dans la marge, il y a la date de mariage le 18 Janvier 1903 de son deuxième époux M. Paulin Rayssinet à Camjac. Mais nous n’avons aucune mention au sujet d’Alexandre… puis-je déduire qu’ils ne se sont jamais mariés ❓ ... 2- Sur l’acte de décès d’Alexandre nous avons la mention « fils de parents inconnus » est-ce un enfant abandonné ❓ ...
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elisabeth le 15 septembre 2020 à 10:40 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Bonjour et bravo ! ? Question 1 : non pas du tout. Ils se sont mariés, la mère est bien qualifiée d’ "épouse" sur la naissance de Pierre Joseph en 1880. Il suffit de trouver leur mariage ? . Après lecture des actes que vous nous avez envoyés, j’ai eu l’idée de regarder sur les tables décennales de Naucelle. Et j’ai trouvé ? : x 22 juin 1879 à Naucelle entre Pierre enfant naturel, domestique, domicilié aux Peyronies en cette commune 47 ans étant né à Villefranche d’Aveyron le 22 novembre 1832 fils majeur de père et mère inconnus d’une part, et Marie Marianne GABEN domestique dominiciée aux Peyronies 25 ans née le 22 mars 1854 à Calviac (Cassagnes-Bégonhes) fille majeure de Joseph Gaben cultivateur 52 ans domicilié à Calviac et de Marianne BOUTET sans profession + 28 novembre 1864 à Cassagnes = pas de cm = les témoins non parents des parties soussignés avec Gaben père les nouveaux époux requis de signer ont dit ne savoir le faire Mais je ne suis pas étonnée par contre que Pierre Joseph n’ai pas été cité dans l’acte du second mariage de sa mère du 18 janvier 1903. Sa mère, veuve, épouse un veuf. Il avait déjà 22 ans et était d’après ce que nous en savons autonome : depuis 1900 il habitait dans le département des Alpes-de-Haute-Provence où il vivait encore en mars 1903, et le 14 avril 1903 il était parti au Mexique d’après ce que nous avons lu sur sa fiche matricule. Mais ce remariage de sa mère a peut-être joué dans sa décision de partir : elle n’était plus seule, il pouvait vivre sa vie. A signaler, cité dans l’acte, la signature d’un contrat de mariage entre les deux veufs : passé le 28 décembre 1902 Me Pouget notaire à Cassagnes-Bégonhès. J’ai essayé rapidement de trouver la naissance de notre Pierre à Villefranche en 1832. C’est à moi de poser une question à des "spécialistes" des archives de Villefranche. Sur le site des AD 12, pour cette année 1832, n’est accessible que les registres de mariage de Villefranche, plus les naissances, mariages et décès de "Toulonjac, Savignac, Veuzac (Villefranche-de-Rouergue)" (4E285-4). N’existe-t-il pas d’autres registres de 1832 spécifiques à Villefranche accessibles en ligne pour les naissances et les décès ? Lorsque j’ai cherché j’ai cliqué, par erreur croyant que c’était Villefranche, sur ce dernier registre et j’ai trouvé, non au 22 novembre mais au 10 janvier, un Pierre enfant trouvé. Est-ce le nôtre ? ou bien est-ce un homonyme (ce qui serait bien possible) ? Voici celui-ci : http://archives.aveyron.fr/ark :/11971/vta52e607a449d88/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_c60261eabcaf8c898d72d49d87a1e347#id:1701408466 Bonnes recherches et à bientôt ? |
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Franck05 le 17 septembre 2020 à 02:19 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Un grand merci Elizabeth concernant ces deux précieuses informations ! Merci aussi d’avoir répondu à mes deux points et de m’avoir expliqué la pénible situation des pauvres gens de cette époque là. Sur l’acte de mariage de Joseph PIERRE de 1908 ici à Mexico, il dit que sa mère Marie Marianne Gaben vit à Marseille et que lui vient de Montpellier ? . J’ai aussi reçu cette réponde de M. René Andrieu, du Diocèse de Rodez : Je poursuis mes recherches, encore merci pour vos recherches chère Elizabeth. Cordialement |
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elisabeth le 17 septembre 2020 à 21:44 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Bonsoir Franck J’espère que les archives du diocèse de Digne vont pouvoir vous apporter des renseignements précis. Avez-vous une idée du métier de Joseph au Mexique ? L’approximation des lieux cités sur l’acte au Mexique est étonnant, mais en effet l’éloignement peut expliquer beaucoup de chose ? . Dans une précédente réponse vous m’aviez dit "Sur l’acte de naissance de Marie, dans la marge, il y a la date de mariage le 18 Janvier 1903 de son deuxième époux M. Paulin Rayssinet à Camjac. Mais nous n’avons aucune mention au sujet d’Alexandre… puis-je déduire qu’ils ne se sont jamais mariés". Je vous ai répondu mais j’ai oublié de vous préciser à nouveau que "les mentions marginales" de décès et de mariage dans les actes ne naissance bien que présentes depuis la deuxième partie du XIXème ne sont pas obligatoires ni systématiques malheureusement. Donc l’absence de la mention marginale d’un mariage ne veut absolument pas dire que le mariage n’existe pas. D’autre part, je voulais aussi vous dire que le nom du deuxième époux de GABEN Marie Marianne doit être lu FRAYSSINET Paulin Adrien Napoléon. Une internaute (Michelle Albouy) a mis en ligne un arbre des descendants du premier mariage de ce Paulin et cite également son second mariage avec Marianne. Vous le trouverez en tapant (avec les guillemets) : "FRAYSSINET Paulin Adrien Napoléon" sur l’emplacement de recherche de votre moteur de recherche internet. En cliquant sur le seul résultat qu’il devrait vous donner, vous obtiendrez une liste de nom. Pour préciser la recherche, cliquez sur "modifier" à votre gauche et remplissez la zone "prénom" avec : Paulin Adrien Napoléon. Cliquez alors sur la première ligne de la liste obtenue. Vous aurez accès à son arbre et à la liste de sa descendance. Ce sont les enfants du premier mariage de Paulin. Ils ne sont pas des parents directs de Joseph, mais peut-être pourraient-ils vous apporter des renseignements sur lui, sur sa mère ... Aujourd’hui plus qu’autrefois nous avons l’habitude des familles recomposées ? . J’ai lancé une demande sur le site en question en leur indiquant notre forum. Peut-être Michelle nous répondra-t-elle et sa mémoire familiale aura peut-être gardé quelques bribes d’informations précieuses qui vous permettront de retrouver la piste de Joseph et de sa mère, et de sa famille ... A très bientôt. Bonne recherche ? |
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Franck05 le 27 septembre 2020 à 01:41 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Le mystère s’épaissie... 1- Marie Rosalie GABEN (Pourquoi GABEN et non PIERRE, ça reste un mystère...) 2- Henri Pierre ALEXANDRE, (Pourquoi ALEXANDRE et non PIERRE, ça reste un mystère...) 3- Albert Victor ALEXANDRE, (Pourquoi ALEXANDRE et non PIERRE, ça reste un mystère...) 4- Adrien Joseph ALEXANDRE, (Pourquoi ALEXANDRE et non PIERRE, ça reste un mystère...) Je n’ai toujours pas reçu de réponse à mon email du diocèse de Digne. A bientôt et encore merci. |
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elisabeth le 28 septembre 2020 à 09:50 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Beaux résultats Franck ! ? Le fait de trouver des noms de famille différents dans la fratrie est surprenant, et vous semble très curieux ? . En fait je ne suis pas plus étonnée que cela. Nous trouvons constamment dans les relevés d’état-civil de telles imprécisions. Ce serait trop long de vous citer d’autres cas. Il s’en trouve dans toutes les familles, ce qui donne parfois des lignées de cousins du côté du père ne portant pas le même nom de famille, ou parfois portant un nom de famille avec des orthographes différentes. Dans certaines familles, des modifications sont demandées plus tard auprès d’un juge pour rectification. Si rien n’est fait auprès des autorités compétentes, le nom de famille reste comme il a été déclaré à la naissance, et sera transmis ainsi aux descendants sauf nouvelle erreur. Dans votre cas, l’explication de l’erreur est simple à deviner si vous reprenez les divers actes. 1879 mariage http://archives.aveyron.fr/ark :/11971/vta52de574a979d0/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_a6614bfab33b6319a3999c9f3310f6de#id:1221950614 Déjà dans tous les actes, on peut remarquer que le chef de famille est illettré, ce qui, même à cette époque, n’est pas un cas particulier. Il ne sait pas signer donc certainement pas lire, ou très mal. Il est cultivateur non propriétaire, vit donc au gré du travail obtenu dans des hameaux de communes rurales et doit parler "patois" (occitan) dans la vie courante. Donc il n’est peut-être pas très clair dans les informations qu’il fournit à l’officier d’état civil, qui de plus ne le connaît pas vraiment car il n’est pas natif de sa commune. Il est né à Villefranche de Rouergue. Je viens d’aller sur les registres et aujourd’hui l’accès à l’année 1832 était possible (?!). Voici le lien : http://archives.aveyron.fr/ark :/11971/vta52dfd50ba52ef/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_abcd12ab1e005661f9fc2a2f7618c948#id:180049910 No 289 Pierre orphelin = l’an 1832 et le 22 novembre à 9h du matin par devant nous … de la commune de Villefranche d’Aveyron = est comparu Cécile Tranier veuve de Laurens Benazet sage femme brevetée 70 ans domiciliée à Villefranche laquelle nous a présenté un enfant du sexe masculin né hier soir à 9h dans sa maison d’habitation, coin Lafon, de père et mère inconnus, et auquel elle a déclaré donner le prénom de Pierre = les dites déclarations et présentations faites en présence de Joseph Malgouires vigneron 39 ans et Jean Antoine Foulquié serger 38 ans hts de cette ville = la déclarante et les témoins requis de signer après lecture du présent ont signé les témoins non la déclarante pour ne savoir Donc Pierre naît en 1832 et on le retrouve à son mariage en 1879. Dans ces deux actes tout est clair : il s’appelle "Pierre" et ne porte qu’un prénom qui fait office de nom de famille. Pour se marier il avait dû donner copie de son acte de naissance, donc au mariage c’est son seul prénom de naissance qui a été donné. La seule chose qui m’étonne par la suite, c’est le fait qu’il porte, à partir de 1880 jusqu’à sa mort, deux prénoms dans tous les actes de sa vie. D’où vient donc l’appellation "Alexandre" ?! Par contre à partir du moment où nous tenons pour acquis qu’il se présente sous l’appellation "Pierre Alexandre", quelle qu’en soit la légitimité, le reste se devine assez facilement. 1880 à Tauriac-de-Naucelle : situation classique le père "enfant trouvé" porte deux prénoms. Il dit s’appeler "Pierre Alexandre", l’un d’eux est choisi pour tenir lieu de nom de famille. Dans ce cas c’est "Pierre". C’est d’ailleurs la bonne interprétation parce que le père s’appelle en fait seulement "Pierre" donc c’est ce prénom qu’il aurait dû transmettre comme nom de famille à toute sa descendance. 1883 à Camjac : là notre Pierre est nouveau venu (il a trouvé du travail au village de la Réginie). L’officier public ne le connait pas et comprends qu’il s’appelle "Gaben Alexandre Pierre". Le nom de famille de la mère est venu se greffer aux deux prénoms ! L’officier ministériel n’a pas bien compris. Donc pour lui c’est logiquement Gaben le nom de famille ... 1885, 1890, 1892 à Camjac : là l’officier public le connaît un peu mieux. Il comprends que le père s’appelle "Alexandre Pierre", et choisi le premier prénom "Alexandre" pour transmettre comme nom de famille à ses enfants. Concernant la fratrie découverte : En 1931 Marie Rosalie (Gaben) a 47 ans, visiblement célibataire, et vit avec sa mère remariée à Paulin Frayssinet au hameau de la Vialette. Au recensement de 1936, elles ne semblent plus être là. Peut-être Paulin est-il mort et ont-elles dû chercher une nouvelle maison. Peut-être la mère est-elle décédée aussi. Recherche ouverte. Henri Pierre (Alexandre) est mort pour la France en 1915 pendant le conflit de 14-18, par sa fiche matricule nous savons qu’il a vécu un temps à Flavin (1911). Albert Victor (Alexandre) s’est marié le 26 avril 1919 à Camjac avec Josephine Justine TAYAC (mention marginale de la naissance). Peut-être une chance de trouver des cousins de ce côté là ? Adrien Joseph (Alexandre) ... recherche ouverte L’aîné notre Pierre Joseph (Pierre) dit Joseph Alexandre Pierre ... j’espère que le diocèse de Digne va pouvoir vous répondre, car c’est certainement là qu’il a dû aller vivre. Parfois les délais de réponse sont un peu long, mais je suis sure que vous allez en apprendre plus. Peut-être entre temps aurez-vous réussi à prendre contact avec des cousins ... Bonnes recherches ? |
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elisabeth le 28 septembre 2020 à 11:29 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Pour compléter ma dernière réponse, j’ai été cherché par curiosité les fiches matricules des frères de notre Joseph Alexandre Pierre. Je n’ai pas trouvé Adrien Joseph (Alexandre), j’en ai conclus qu’il était mort en bas âge. Je suis retournée à Camjac : il est bien décédé à l’âge de 17 jours le 6 janvier 1893 (http://archives.aveyron.fr/ark :/11971/vta52e296be8a1c1/daogrp/0/layout:table/idsearch:RECH_c852f830a88f39e747d5c1d7470c3832#id:610574474). Par contre, j’ai bien trouvé Albert Victor (Alexandre) : fiche matricule de 1910, http://archives.aveyron.fr/ark :/11971/vtaec7ee6843d76b5ad/daoloc/0/layout:table/idsearch:RECH_d3f5385025795aa3119bacba4459e22b#id:1067140701 Il était facteur demeurant d’abord à Tours (Indre-et-Loire) en 1910, puis à Rodez en 1913 et enfin à Centrès (Aveyron) en 1927. Son décès, et vos cousins éventuels, sont donc à chercher à partir de Centrès. Un internaute inconnu (Jean-Claude.D294) nous le confirme sans guère de renseignements supplémentaires, il parle du décès d’Albert Victor (Alexandre) en 1974 et du décès de sa femme à Centrès le 27 janvier 1948, et indique un enfant de ce couple sans le nommer ... Je lui signale ce forum, en lui demandant de vous apporter des renseignements supplémentaires. Engagé dans le conflit de 14-18, Albert Victor (Alexandre) perdit son oeuil droit (ou gauche ?!) en mai 1916 et fut réformé. Amusant, ou peut-être encore déstabilisant pour vous, il portait un surnom, comme c’était le cas dans beaucoup de ces villages ruraux. Les surnoms sont surtout d’usage oral, et ne parviennent parfois jamais jusqu’à nous, ce qui rends difficile l’identification des personnes appelées par leur surnom dans un récit, un livre ou un article de journal : ces surnoms apparaissent à l’écrit surtout sur les listes électorales, ou bien encore sur les documents cadastraux, beaucoup plus rarement dans les documents d’état-civil. Sur sa fiche matricule il est appelé "ALEXANDRE Albert Victor Pierre dit Gaben". Gaben le nom de famille de sa mère ... lorsque son père était mort, il avait 11 ans, et 13 ans lors du remariage de sa mère. Les gens du cru avaient pris l’habitude de lui donner comme surnom le nom de sa mère pour l’identifier plus facilement. Peut-être même très certainement ce surnom avait-il déjà été donné avant lui à son père par usage : l’erreur de l’officier d’état civil pour l’enregistrement de la naissance de sa soeur en 1883 deviendrait ainsi plus compréhensible ... Bonnes recherches ? |
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Franck05 le 12 octobre 2020 à 16:03 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Bonjour Elizabeth, Merci pour vos 2 courriers, oui le puzzle prend forme et l’histoire des erreurs de nom de famille se comprend facilement. |
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elisabeth le 3 février 2022 à 19:30 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Bonjour Franck Nous sommes déjà en février 2022. Plus d’un an de passé. Je n’ai pas oublié votre recherche. J’ai quelques renseignements de plus sur l’existence éventuelle de cousins ❗ Le frère de votre ancêtre et sa femme, soit : Albert Victor ALEXANDRE dit GABEN né le 8 avril 1890 à la Réginie (Camjac) sont les parents de : Juliette Paule Marie-Louise ALEXANDRE née le 1er juin 1922 à Camjac Sur son arbre Généanet, Michel HUGUET cite ces deux couples. Je lui ai envoyé un message et il m’a répondu ! Louis NOUVEL et sa descendance, sans être strictement parlant des parents, font partie de ce que j’aime appeler sa parentèle (pour moi ensemble élargie de la famille). Feu Louis Nouvel était un beau-frère du neveu de sa belle-mère ? La famille a été mise au courant de l’existence de cette cousine mexicaine. Malheureusement elle m’a déjà fait dire qu’elle ne pouvait pas lui donner plus de renseignement sur son ancêtre. Elle ignorait certainement jusqu’à aujourd’hui son existence. Souhaitons que l’un d’entre eux puisse quand même nous contacter. Ce serait sympathique de pouvoir réunir une famille à travers les années et les continents. Un miracle d’internet. Bonnes recherches ? |
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Franck05 le 3 février 2022 à 20:31 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
Bonjour Elizabeth, Quel plaisir de vous lire ! Maintenant, le contact qui m’a permis de retrouver la descendance de Juliette Alexandre est de la famille de la sœur de Louis Nouvel. Selon lui il a effectivement entendu dire que Joseph Pierre était bien revenu à la Vialette après la guerre pour rénover la maison des parents. Selon ce Monsieur Juliette aurait une sœur (donc je n’ai pas retrouvé la trace) mais qui se serait mariée avec un Cazales vivant toujours en Aveyron. Voilà Elizabeth, le mystère reste toujours entier. Fr. et Al. ne mon pas recontacter après notre échange d’email de décembre. Je ne suis pas certain qu’ils souhaitent connaitre les lointains cousins du Mexique, qui ont tous très bien réussit dans la vie. |
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elisabeth le 4 février 2022 à 03:08 |
Re : Recherche Mexicaine de son arrière-grand-père de Tauriac-de Naucelle
. Mais nous allons certainement pouvoir continuer à en savoir plus. ➡️ Déjà la soeur de Juliette doit être « Albertine » née en 1920 qui vit à la Vialette avec ses parents sur le recencement de 1921 de Camjac : « Albertine » (surnom ? ou erreur de l’officier du recencement ?) doit certainement être identifiée avec : ➡️ Ensuite pour aller plus loin il faut absolument trouver après 1931 à Camjac les décès de : Nous avons vu qu’ils sont encore présents, vivant tous ensemble à la Vialette, sur le recencement de 1931 de Camjac, et ils ne figurent plus sur celui de 1936. Je suppose donc qu’ils sont tous les trois décédés dans l’intervalle. La secrétaire de mairie de Camjac pourrait peut-être, exceptionnellement vu votre éloignement, vous rendre le service de chercher pour vous sur les tables décennales et de vous envoyer copie de ces trois décès par mail si elle les trouve. Suite aux informations que l’on vous a transmises, elle pourrait peut-être également regarder si votre Pierre Joseph PIERRE ou Joseph Alexandre PIERRE n’y est pas non plus décédé après 1918. Voici le mail de la mairie : mairie.camjac@wanadoo.fr ➡️ Lorsque nous aurons enfin la date de décès de la mère de votre Pierre Joseph PIERRE dit Joseph Alexandre PIERRE, il faudra effectuer une recherche dans les archives des « hypothèques » aux AD de Rodez pour savoir ce qui a été enregistré pour sa succession. Là devrait se trouver des détails sur ses ayant-droits. Les hypothèques étaient l’année dernière en cours de numérisation et devraient, dans un futur relativement proche, devenir accessibles sur le site internet des AD12 ? . ➡️ Il faudrait aussi s’intéresser au « cadastre », déjà accessible sur le site. J’ai essayé d’effectuer une première recherche pour vous. Sauf erreur, Marie Marianne GABEN et/ou son premier mari Alexandre PIERRE n’apparaissent pas comme propriétaires à Camjac. Cela conforte la vision que nous avions pu nous faire de cette famille jusqu’à présent, très modeste. C’est Paulin FRAYSSINET son second mari le « propriétaire terrien ». Il reprends à partir de 1877 les propriétés de la famille FABIE de sa première épouse à la Vialette : voir matrice No 632. Il achète aussi d’autres biens en 1888 et 1890 : voir matrice No 141 qui sera réunie à la No 632 en 1900. Cette matrice 632 sera reprise sur une nouvelle matrice No 258. Sur cette dernière il est indiqué qu’en 1923 une grande partie des terres seront cédées à la matrice No 564 au nom de « Albert ALEXANDRE époux Tayac à la Vialette ». Puis en 1924 le restant (dont la maison) sera remis en nu propriété à Albert ALEXANDRE, Paulin FRAYSSINET en gardant l’usufruit. Enfin en 1944 le reste des biens rejoindra la matrice No 564. « Albert ALEXANDRE facteur à Centrès (puis) en retraite à la Vialette » achètera aussi un terrain en 1926 de M. Roques matrice No 482, on lui ouvrira à cette occasion une matrice différente No 589. D’après l’arbre Généanet de Michelle Albouy, Paulin Frayssinet aurait eu 12 enfants de son premier mariage (certains morts en bas âge), le plus jeune n’ayant que 4 ans environ lors de son second mariage avec Marianne Gaben. Mais il semble donc que aucun d’eux ne soit resté à la Vialette avec leur père, puisque la propriété a été vendue au fils de sa seconde épouse. Il serait intéressant de connaître les termes de cette vente, ainsi que ceux du contrat de mariage qu’il avait passé avec Marianne Gaben le 28 décembre 1902 chez Me Pouget notaire à Cassagnes-Bégonhès. La recherche est loin d’être terminée ! Souhaitant vous avoir aidé, Bonnes recherches ? |
